# Förlorad könsanonymitet Author: [Borttaget] Ni måste skriva om skriptet för människor som inte skrivit en profil men som önskar könsanonymitet. Som nedan ser det i dagsläget ut: ![hoho](http://s23.postimage.org/ax13f5osb/hoho.png) ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Men man kallar väl människan hon? Står det han om det är en han? ## Comment 2 Author: Ulla Nej, det står alltid hon. De kanske borde ändra till hen istället? ☝️ ## Comment 3 Author: Emo #2 Det gör väl inget om det står hon. De flesta här är ändå kvinnor. Den som inte gillar texten bör ju presentera sig, så den uppmaningen försvinner. Det är vanlig normal hövlighet att presentera sig när man kommer till ett nytt ställe. Vi behöver väl inte ta diskussionen om ordet hen även på \*SUPPORT\* TS, presentera dig, så du slipper uppmaningen att göra det. Ingen tvingar dig att ange kön i presentationen. Du har ju själv visat här att det går att ha den delen hemlig. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #1 _"Men man kallar väl människan hon?"_ Det tror jag inte. Inanimata objekt vet jag att vissa ibland benämner vid femininum, "Hon är tio i ett" om klockslaget exempelvis.  _"Står det han om det är en han?"_ Så långt har jag inte undersökt. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #2 Det är en god idé. Människor som inte gillar ordet "hen" kan skriva en presentation. Jag vet att många lättkränkta människor har svårt för ordet hen då de helt missuppfattat dess användningsområden. Så slipper män som inte vill berätta att de är män bli uppfattade som kvinnor mot sina viljor. Och kvinnor som inte vill ha sina könsidentiteter röjda slippa det. #3 _"TS, presentera dig, så du slipper uppmaningen att göra det."_ Det är inte för min räkning jag skriver. _"Ingen tvingar dig att ange kön i presentationen." _Men man tvingas kallas "hon" i presentationen om man inte skriver en. ## Comment 6 Author: Niklas Vi gjorde som vi gjorde därför att nio av tio av iFokus medlemmar är kvinnor. Det är enkelt för den som vill att skriva en könsneutral text eller något annat trevligt. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #6 Så, rent statistiskt sett räknat på iFokus medlemmar, så är både du och jag kvinnor, Niklas? ;) Det vore bättre om ni bara bytte till "hen" eller annan könsneutral variant, typ "denna person". Motivering i #5 ## Comment 8 Author: Niklas #7: Statistiskt sett är vi båda mestadels kvinnor. Möjligen är en femtedel av dig man. 😉 ## Comment 9 Author: JohannaEkroth Varför inte hen eller denne? ## Comment 10 Author: Emo #9 Om du följer diskussionerna på många ställen ser du att ordet hen är mycket kontroversiellt för många. Denne är maskulinum och denna femininum när det handlar om människor, så det är inte ett könsneutralt ord. Vederbörande är könsneutralt men uppfattas som onödigt tungt och kanske också ålderdomligt. Om alla är artiga och presenterar sig när de kommer till iFokus, så finns inte detta (konstruerade) problem. ## Comment 11 Author: Andina Om det är störande så kan 'hon' ju ersättas av "personen" eller "denna person"... ## Comment 12 Author: mizuki Vad jag vet används oftast "hon" om människor i obestämd form. I alla fall enligt vad jag kan minnas av att ha sett dokumentärer om människans ursprung... "Hon korsade haven". ;) ## Comment 13 Author: Karmatarerskanise #12 Det stämmer. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #10 De som är emot ordet "hen" har ju bara inte begripit varför det är ett bra ord! Lättkränkta människor som tror att ordet är till för att göra alla på jorden könslösa, eller liknande paranoia. Exempelvis Du verkar vara en sån som skulle känna sig mer kränkt av att bli kallad ett könsneutralt pronomen än att orättvist bli kallad för kvinna (eller man) emot din uttryckta vilja. "Denna person" är varken femininum eller maskulinum då det används om en "person". "Hon korsade haven", aja. Om man talar just om gruppen "människa/homo sapiens". Och det sker väldigt, väldigt sällan. Ofta inte i en förskriven nag med en uppmnaning att presentera sig. Ingen säger väl "Hon är tjugo år gammal" och pekar på en bild på Justin Bieber, eller? Nej, det är bara lathet som jag kan se det, att skriva skriptet efter "hur många som är kvinnor på sidan" eftersom att 1. ALLA är inte kvinnor på sidan 2. ALLA vill inte ha sin könsidentitet röjd (om de råkar vara kvinnor som registrerar sig men inte vill skriva en utförlig presentation) ## Comment 15 Author: [Borttaget] Helt sinnessjukt för övrigt, att ett ord som inte är tänkt som något annat än att benämna en människa vars kön man inte känner till. vid ett pronomen, för att undvika att helt avhumanisera människan i fråga, kan väcka sådana starka känslor hos människor som inte ens bemödar sig att sätta sig in i etymologin eller ens leta upp vad ordet betyder. Att gå på en egen uppfattning om vad ordet betyder och ba "Nej, det är ett fult ord! Varför vill du att alla ska bli könslösa/hermafroditer?" Helt idiotiskt. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Starman, varför vill du vara könsneutral? Vet du inte vilket kön du tillhör? Är det skämmigt? Eller vad är problemet? ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Om du går in på min sida så ser du att jag har angett "Man" som kön. Jag är en man. Och det är inte heller en fråga om skam för någon! Känner du stolthet i att vara man, eller kvinna eller vad du nu känner att du är, bra så! MEN... En del vill helt enkelt inte uppge sin könsidentitet, och det kan bero på flera saker. Exempelvis; Man är inte själv säker på vilket kön man vill benämna sig vid; man vill inte identifiera sig med något av könen eller att man inte vill att någon annan ska veta ens könsidentitet. Jag kan tänka mig flera anledningar än ovan nämnda till varför man inte vill ha sin könsidentitet röjd.  Hade du läst igenom den här korta tråden så hade du snart upptäckt att jag inte skriver för MIN räkning. Så hela ditt inlägg var egentligen helt onödigt. Ser ut som om du muckar gräl, i princip. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Ok, att sybervärlden är anonym........men till den grad att man inte vill tillkännage sitt kön!!??!! Nej, då rekommenderar jag att söka hjälp hos en diplomerad vägledare, isf att lägga upp problem på ett forum. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Vad är ditt problem, om jag får fråga? "men till den grad att man inte vill tillkännage sitt kön!!??!!" Vad är det du stör dig på? ## Comment 20 Author: Karmatarerskanise #15 För mig är det stor skillnad på vad ordet är menat att betyda och på vad det faktiskt används till. Jag har många gånger sett ordet användas just för att det inte ska göras skillnad på kvinna och man, flicka eller pojke. Bättre då att använda personen. Hen är för mig bara ett löjligt ord som inte behövs. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 "Jag har många gånger sett ordet användas just för att det inte ska göras skillnad på kvinna och man, flicka eller pojke." Jag har ALDRIG sett någon använda ordet för att benämna någon vars könsidentitet är tydlig vid ett könsneutralt pronomen, i syfte att göra personen könslös! Jag tror inte heller att du, i ärlighetens namn, kan ta fram ett enda exempel när det använts på det sättet. Det är liksom den mest idiotiska och opassande användningen av ordet jag någonsin hört talats om. "Hen är för mig bara ett löjligt ord som inte behövs." Kan det vara så att du inte förstår i vilka situationer ordet behövs? Läs #5 och läs #17 så kanske du förstår varför det är ett nödvändigt ord. ## Comment 22 Author: Karmatarerskanise #21 Att du aldrig varit med om det bryr jag mig faktiskt inte om, eftersom min erfarenhet väger mer för mig än vad din gör. Jag har läst det i tidningen, bloggar, barnbok osv osv. Och ja, det är en idiotisk användning av ordet, men inte mindre använt på det viset för det. Jag anser aldrig att ordet behövs. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #19, Starman. Jag har inget problem. Utan jag tycker det är konstigt att en person inte vill uppge sitt kön. Varför inte? Det är det som stör mig. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #22 "Jag har läst det i tidningen, bloggar, barnbok osv osv." Men visa ett exempel? Om du sett det användas på det sättet SÅÅÅ många gånger så borde du ju lätt kunna ta fram ETT exempel? Min erfarenhet säger mig att det INTE används på det sättet. Varför tycker du att det är ett onödigt ord? #23 _Vad_ är det som _stör dig_ i att vissa människor inte vill uppge sitt kön? Varför _måste_ du veta vilket kön den du skriver till har? För mig är det liksom helt irrelevant, exempelvis på sådana här debattforum, vad personen på andra sidan skärmen har mellan benen. ## Comment 25 Author: Karmatarerskanise #24 Nej, jag visar inte ett exempel nu eftersom jag inte har ett exempel nu. Sitter nämligen inte och sparar alla sidor på nätet som jag läst. Trillar över det titt som tätt, så jag är förvånad över att du kunnat missa det.  Barnboken däremot borde du själv kunna googla fram. Den är ganska känd eftersom den var först ut med att använda HEN i en bok. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 "Nej, jag visar inte ett exempel nu eftersom jag inte har ett exempel nu. Sitter nämligen inte och sparar alla sidor på nätet som jag läst. Trillar över det titt som tätt, så jag är förvånad över att du kunnat missa det." Jag är förvånad över att du har en så stark åsikt i frågan men inte bemödat dig med att spara ens en enda sida som skulle kunna backa upp din uppfattning av hur ordet felaktigt har använts. Jag kanske läser smartare bloggar än du, kanske är därför jag har missat idiotiska användningar av ordet. Du menar Kivi Och Monsterhund, för övrigt. I den används ordet "hen" inte för att göra pojkar och flickor könslösa, utan för att det för berättelsens skull inte är nödvändigt att könsidentifiera karaktärerna. Så, vad var din poäng egentligen? Varför tycker du att det är ett onödigt ord? ## Comment 27 Author: [Borttaget] #24 Starman, jag har absolut inga problem med att diskutera med någon, oavsett kön. Jag behöver heller inte veta om det är en man eller kvinna jag chattar med. Det är helt irrelevant.  Det jag stör mig på, är varför personen ifråga inte vill uppge om hon är kvinna eller man. Varför inte, liksom? Skäms man över sitt kön? Eller är det så att man går ut med något man inte är. Bara för att vara lite hemlig? ## Comment 28 Author: Karmatarerskanise #26 Ehm, okey. Jag brukar inte sitta och diskutera frågan, så varför i hela fridens namn skulle jag spara sidor för en eventuell framtida diskussion om det? 🤔 Detta är inget livsviktigt för mig. Jag bara tycker ordet är onödigt. Recencionerna jag läste om boken då den kom ut sade att hen användes i den för att man ville minska flicka/pojke indelningen bland barn. Haha ja, kanske läser du smartare bloggar och tidningar och hela faderullan. 😃 Ordet behövs inte, ordet används fel, därför anser jag att det är ett onödigt ord. ## Comment 29 Author: [Borttaget] För övrigt så är h\*n ett urtöntigt uttryck för de som vill göra oss alla jämlika. Men det är vi inte! Vi är kvinnor och män! ## Comment 30 Author: [Borttaget] #27 "Starman, jag har absolut inga problem med att diskutera med någon, oavsett kön." "Det jag stör mig på, är varför personen ifråga inte vill uppge om hon är kvinna eller man." Du ser inte hur de här två meningarna ger ett väldigt delat intryck av din åsikt? Varför är det viktigt för dig att människor uppger sina kön? "Skäms man över sitt kön? Eller är det så att man går ut med något man inte är." Den första frågan har du redan fått svar på. Det handlar inte om skam, det handlar helt enkelt om ovilja. _Varför_ måste en person, i din mening, definieras som antingen en man eller en kvinna? Vad är det som är så viktigt med könet, enligt dig? Har du hört talas om intersexualitet? Troligen inte. #28 "Ordet behövs inte, ordet används fel, därför anser jag att det är ett onödigt ord." Så, du anser att ordet inte behövs för att vissa, i din uppfattning, använder ordet felaktigt? Det är en väldigt dålig motivering, i min mening. Den är dålig för att felaktig användning av ord alltid kommer att finnas. Ska vi ta bort alla ord ur språket? Det är den logiska följden av ditt resonemang; alla ord används nämligen felaktigt av någon någon gång. #29 " För övrigt så är h\*n ett urtöntigt uttryck för de som vill göra oss alla jämlika. Men det är vi inte! Vi är kvinnor och män!" Är män och kvinnor inte jämlika? Skrämmande att det finns människor i min ålder som anser det. ## Comment 31 Author: Karmatarerskanise #30 Ordet behövs inte. Därför är det onödigt. Att det används felaktigt ofta gör det bara irriterande. Onödigt är det just eftersom vi klarar oss utan det. Undrar verkligen hur vi klarade oss innan löjliga ordet hen uppfanns 😎Måste ha varit väldigt hårt. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Starman, nej kvinnor är kvinnor och män är män. Vi är inte jämlika, biologiskt sätt. Det finns hur många bevis som helst på det, tro mig. Sen kan man diskutera jämlikheten ur ett samhällsvetenskaplikt synsätt. Men det är något helt annat. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #31 Cirkelargument fungerar för att cirkelargument fungerar... ## Comment 34 Author: Gronstedt [AntoniaUtanX](http://support.ifokus.se/users/51093bfdd3b4fd4c5a003aa5-antoniautanx "Visa personlig sida för AntoniaUtanX"), varför är det så omöjligt för dig att fatta att "kön" inte är något absolut och att det inte finns bara 2 kön hos människan? Vi är inte alla "kvinnor och män". Det finns personer som tillhör båda könen och personer som inte tillhör något av dem, personer med yttre könsorgan från båda könen och personer utan, personer med det ena könets yttre attribut och det andra könets kromosomer, personer som inte uppelver sig som tillhörande ett kön alls. Vem är du att kräva att andra definierar sig efter dina mönster? Acceptera att du inte är världens norm! ## Comment 35 Author: [Borttaget] #32 "Sen kan man diskutera jämlikheten ur ett samhällsvetenskaplikt synsätt. Men det är något helt annat." Fick du för dig att jag diskuterade biologi här? ## Comment 36 Author: [Borttaget] #31 "Undrar verkligen hur vi klarade oss innan löjliga ordet hen uppfanns ![Cool](http://support.ifokus.se/images/empty.gif "Cool")Måste ha varit väldigt hårt." Ja, alltså. Förr i världen användes "han/hon" istället. Istället för att använda "han/hon" (eller i värsta fall "han/hon/den/det" om man vill vara riktigt vit, kränkt och förnedrande) så uppfanns på sextiotalet ordet "hen" som könsneutralt pronomen. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #32 Då blir min slutsats efter den här diskussionen, att du är minst sagt trångsynt. Du förnekar att det finns människor med tvetydig könsidentitet, människor som är transsexuella och människor som inte anser att kön är viktigt. Du förnekar detta för att du har bestämt dig att du har rätt när du menar att det bara finns två sorters människor och att dessa två sorter ska kategoriseras antingen "man" eller "kvinna", och att alla som är intersexuella, transsexuella eller bara inte lägger särskilt stor vikt vid kön inte existerar i verkligheten. Du framstår som _otroligt_ naiv. ## Comment 38 Author: Karmatarerskanise Nu känns det som att vi kommit en bit bort från TS och det börjar gå på person. Hen får gärna diskuteras på mer passande sidor. Önskemål om ändring är framfört och jag låser nu tråden.